Archive for Octubre, 2009

merkatuko plaza / plaza del mercado

 

Otxarkoaga estrena plaza del mercado y comisaría

El Ayuntamiento ha invertido en estas obras 1,2 millones de euros y espera a la inauguración del parque de Irumineta para concluir el plan integral de renovación del barrio

plazaOtxarkoaga está de estreno.Ayer se ha inaugurado la reformada plaza del mercado y la comisaría del barrio, y con ello, se completa el Plan Integral de Renovación de esta zona, del que sólo queda pendiente la inauguración del nuevoparque de Irumineta, actualmente en ejecución. En un comunicado, el Ayuntamiento de Bilbao ha destacado que la urbanización de la plaza, ubicada sobre la cubierta del mercado de Otxarkoaga, ha supuesto “uno de los avances más importantes” gracias a esta actuación, en la que se han modernizado los sistemas de impermeabilización de la plaza para evitar que se produzcan filtraciones en la estructura del mercado.
Asimismo, una original pérgola semicircular adorna ahora el perímetro de la plaza, permitiendo resguardarse del sol, de la lluvia y del frío del invierno. Este elemento se une a la nueva fachada del Mercado de Otxarkoaga y contribuye a crear “un espacio más atractivo para los vecinos, tanto para su uso diario como para programar actividades culturales y de ocio”. Por otra parte, la instalación de bancos y de otros elementos de mobiliario urbano -como parterres ajardinados-, junto a una mejora de la iluminación, gracias a la colocación de nuevos puntos de luz, confieren a la zona “de mayor seguridad y de un ambiente más amable”.
Asimismo, el Consistorio destacó que la sustitución de las escaleras de acceso a la plaza desde la calle Laragan, adaptándolas a la normativa de accesibilidad, han completado esta parte de la reforma, encaminada a fomentar el uso ciudadano y a potenciar la actividad comercial del mercado y de su entorno, de acuerdo a las demandas de los vecinos de Otxarkoaga. Estas obras de remodelación, junto a algunas mejoras en el mercado de Otxarkoaga, se han realizado en los últimos diez meses y han supuesto una inversión total de 1.200.000 euros.
La comisaría
Por otra parte, la Comisaría de Policía Municipal en Otxarkoaga ha estrenado nuevas dependencias y mejorado su servicio de atención a la ciudadanía. En concreto, el Ayuntamiento de Bilbao precisó que los 62 agentes que realizan labores de seguridad ciudadana en la zona han visto ampliado su lugar de trabajo, gracias a la cesión por parte de Viviendas Municipales de un local adyacente de 60m2. De esta forma, la comisaría cuenta ya con un total de 330 metros cuadrados y con un acceso directo y accesible a la plaza del Mercado de Otxarkoaga, gracias a la instalación de unas nuevas rampas.
El Consistorio ha indicado que la búsqueda de la proximidad con los vecinos del entorno y la intención de perfeccionar los servicios prestados en la Oficina de Atención de Diligencias, “que se había quedado pequeña”, han motivado esta actuación, que ha costado 310.000 euros y se enmarca en las obras de renovación integral de la plaza. La remodelación de estas dependencias municipales ha permitido la reestructuración de toda la comisaría, desde las zonas de uso propio de los agentes (vestuarios, aseos y taquillas, ampliados según las normas de Protección contra Riesgos Laborales) hasta la Oficina de Atención de Diligencias. Además, esta reforma permitirá en un futuro ampliar el número de agentes que actúan en la zona.
La Oficina de Atención de Diligencias de la Comisaría de Otxarkoaga -para la presentación de denuncias judiciales- está abierta todos los días laborables en horario de mañana (de 06:00 a 14:00 horas) y de tarde (de 14:00 a 22:00 h.); mientras que los agentes prestan servicio de seguridad ciudadana en el barrio las 24 horas del día.
otxarkoaga.com

los fontaneros de otxarkoaga f.c.

 

caparros

caparros

Caparros nombra a Otxarkoaga en su rueda de prensa

El míster de Utrera ha alabado al chaval del Bilbao Athletic que podría debutar mañana en el Teresa Rivero. También ha tenido buenas palabras para el Rayo, algo que hace siempre con todos los rivales.

caparros

caparros

 

 

 

 

Joaquín Caparrós tiene varios discursos que se sabe de memoria. Seguramente los tenga incluso por escrito guardados en un cajón. Uno de ellos es de los enfrentamientos a doble partido. Así que hoy ha ido a su archivo para decir que “pase lo que pase mañana, la eliminatoria se resolverá en San Mamés”. Da igual que el rival sea el Young Boys, el Real Madrid o el equipo de fontaneros de Otxarkoaga. Hoy se lo aplicamos al Rayo Vallecano.fontaneros

Por eso también ha tirado de los tópicos como el de que “si no estamos bien, lo pasaremos mal” o que “lo importante es que juguemos lejos de nuestra portería”. Vamos, primero de futbología. Además, ha tenido tiempo de echar unas cuantas flores al equipo de Pepe Mel que está en puestos de ascenso a Primera. Lo habitual.fontaneros

Más jugosas han sido sus palabras sobre Iñigo Pérez, que está en la lista y “es un jugador que tiene opciones, muchas opciones”. Veremos mañana si puede ser una de las sorpresas de la alineación. Podemos avanzar que tiene una zurda interesantísima.

Joaquín Caparrós se ha referido a la salida en camilla de Iker Muniain en el partido de ayer de la sub-17. “Hemos hablado con él y está bien, ha sido más que nada el susto”, ha relatado.

 

Lasexta

 

OMS ere bai / la OMS tambien

moviles

moviles

Un estudio supervisado por la OMS relaciona el uso del teléfono móvil con el cáncer

La investigación, que se divulgará antes de fin de año, aporta pruebas de que las personas que abusan del móvil se arriesgan a sufrir tumores cerebrales a largo plazo.
Efe        24/10/2009

El uso del teléfono móvil podría guardar relación con varios tipos de cáncer, según un estudio internacional supervisado por la Organización Mundial de la Salud (OMS) cuyos resultados preliminares publica hoy el diario The Daily Telegraph.

Con un presupuesto de 22 millones de euros, la investigación, que ha durado una década y se divulgará antes de fin de año, aporta pruebas de que las personas que abusan del móvil se arriesgan a sufrir tumores cerebrales a largo plazo.
Las conclusiones preliminares indican que existe «un riesgo significativamente mayor» de padecer un tumor cerebral «relacionado con la utilización de teléfonos móviles durante un periodo de diez años o más», recoge el diario.

telefonos

telefonos

De acuerdo con el periódico, el estudio, llamado «Interphone», cuestionará las garantías que suelen dar los gobiernos sobre la seguridad de esos aparatos inalámbricos y aumentará la presión para que las autoridades sanitarias difundan consejos más claros contundentes.
La directora de la investigación, la doctora Elisabeth Cardis, profesora del Centro de Investigación en Epidemiología Ambiental (CREAL) de Barcelona, declaró que pese a la «falta de resultados definitivos y a la luz de varios estudios que, aunque son limitados, sugieren un posible efecto de radiación de radiofrecuencia» generada por los móviles.
«Por tanto, yo estoy de acuerdo en general con la idea de restringir el uso (de celulares) en los niños, aunque no iría tan lejos como para prohibir los teléfonos móviles, ya que pueden ser una herramienta muy importante (…)», señaló Cardis, citada por el periódico.
La experta también aboga por «medios para reducir nuestra exposición» a los móviles, como la utilización de dispositivos de «manos-libres» y el uso moderado de esos aparatos.
Una portavoz de CREAL en Barcelona indicó a EFE que el estudio que coordina Elisabeth Cardis incluye numerosos datos de ciudadanos de varios países, entre los que no figura España, y añadió que se trata de un trabajo muy complejo que «no se dará a conocer hasta finales de este año».
«Interphone» efectuó estudios en trece países y entrevistó a 12.800 personas (entre ellos gente sana y enfermos de tumores) con el fin de averiguar si la exposición a los celulares está vinculada a tres clases de tumores cerebrales y un tumor de la glándula salival.
Anteriores investigaciones sobre los efectos de los móviles en la salud han sido poco concluyentes, aunque el proyecto supervisado por la OMS indica, por ejemplo, que seis de ocho estudios de «Interphone» revelan un mayor riesgo de padecer glioma (el tumor cerebral más común).
Desde la Agencia de Protección de la Salud (HPA) del Reino Unido, un portavoz manifestó que, «de momento, no hay pruebas sólidas» sobre los efectos nocivos del uso de celulares.
Por su parte, un portavoz de la Asociación de Operadores de Telefonía Móvil apuntó que más del 30% de los estudios científicos sobre ese asunto no han hallado ningún impacto negativo para la salud.

imagina ezazu / imagina

otxarkoaga

otxarkoaga

El Pasado 19 de octubre se celebró por fin una reunión de la comisión socio- cultural del Distrito 3.

De esta manera comenzabamos el curso 2009-2010 en el distrito.

Como os podéis dar cuenta un poco tarde.

Bastante tarde.

La exposición del estudio Imagina Otxarkoaga fue extensa. Si bien,  cuando la técnica municipal encargada de coordinar la materialización de las propuestas hechas en el proceso, abordó la respuesta de las diferentes áreas, la decepción fue general.

Nuestra Asociación protestó cuando nos traslado la respuesta del ayuntamiento sobre la demanda popular de  polideportivo:

¡Que su criterio es poner un solo polideportivo por distrito!! 

Esto es una negativa. Por primera vez, no son evasivas como hasta ahora, Es muy grave.

Después de las protestas de la Asociación de Familias saltaron las demás asociaciones y los partidos políticos de la oposición denunciando la ausencia de medidas e inversiones.

Después de casi 2 años (diciembre 2007) de foros y reuniones, comenzamos a ver la verdadera dimensión del compromiso con Otxarkoaga: 

palabras , letras, frases escritas y habladas, y poco más.

insomnioa hitzaldia / charla insomnio

zaintaz-castellano

El próximo jueves día 22 realizaremos un charla sobre el insomnio.

La charla la darán especialistas de Zaintzea.

Creemos que será de provecho para las personas que puedan sufrir problemas en relación con el sueño

zaintza-euskera

metro lanak hasi dira / comienzan las obras del Metro en Otxarkoaga

excavadora / foto afopres

excavadora / foto afopres

Han comenzado las obras del Metro en Otxarkoaga.

En la Calle Irumineta han iniciado las labores preparatorias para horadar un túnel auxiliar desde el que atacar la perforación del principal, a la vez que se convertirá en una salida de emergencia.

obras de la lines 3 metro / foto afopres

obras de la lines 3 metro / foto afopres

Anteriormente hemos visto las obras en Txurdinaga, junto a la Ikastola Begoñazpi.

metro 3 / foto afopres

metro 3 / foto afopres

 

 

 

 

 

Desgraciadamente, no podemos estar contentos con el inicio de las obras.

 

Si ya es un problema para los vecinos y vecinas ( y vamos a soportar muchos problemas ) que la obra se ataque por nuestra zona, peor aún es que veamos la desconsideración con la que ha comenzado:

Se han cargado sin contemplaciones multitud de robles, castaños, chopos y abedules, alguno arboles añosos de más de cien años.

obras de la lines 3 metro / foto afopres

obras de la lines 3 metro / foto afopres

 

 

Mucha declaración a favor del Medio Ambiente, pero a la hora de la verdad el Gobierno Vasco de Patxi Lopez, con su Departamento de Transporte dirigido por Iñaki Arriola a la cabeza, no muestra ningún aprecio por los arboles.

 

 

Se han talado innecesariamente estos valiosos arboles acabando con saña  con sus vidas.

obras de la lines 3 metro / foto afopres

obras de la lines 3 metro / foto afopres

 

 

 

Recordemos que estos arboles eran un valioso resto de los que ya arraso y masacro, la Diputación foral de Bizkaia a través del Departamento de Obras Publicas entonces dirigido por Basozabal al construir la Autovía Variante Este que tantos accidentes está trayendo al barrio. 

 

 

Efectivamente nos destruyeron ilegalmente, como demostramos ante el Tribunal Supremo, 25.000 m2 de arbolado protegido.

obras de la lines 3 metro / foto afopres

obras de la lines 3 metro / foto afopres

 

 

 

 

 

 

No podemos consentir que se  maten impunemente estos arboles valiosos.

arbol  / foto afopres

arbol / foto afopres

 

 

¿Tendrán  permiso estos para talar los arboles, o tampoco, como los de la Diputación  ?

metro 3 / foto afopres

metro 3 / foto afopres

eskoletan telefono mugikorrik ez / los moviles no en la escuela

Francia, a un paso de prohibir los móviles en clase
 

foto afopres

foto afopres

Los móviles y sus politonos van camino de abandonar las aulas francesas. Al menos ese es el objetivo de la propuesta que pretende que estos aparatos se queden fuera de los recintos escolares, recientemente aprobada por el Senado francés, paso previo al visto bueno definitivo de la Cámara Baja. El motivo no es la violencia ni los vídeos que atacan la intimidad de los colegiales, los móviles deberán apagarse hasta la llegada al Liceo por precaución sanitaria.

No está demostrado que sean dañinas, pero las ondas electromagnéticas han sido las responsables de que esta norma esté a un paso de implantarse. La Ley no solamente impedirá el uso del teléfono móvil en los colegios de primaria y secundaria, sino que también evitará que las campañas publicitarias de telefonía móvil tengan como público objetivo a menores de 14 años.

Sin embargo, tanto el ministro de Educación, Luc Chatel, como la secretaria de Estado en Economía Digital, Nathalie Kosciusko-Morizet, señalaron algunos ‘peros’ a su implantación. Los dos altos cargos afirmaron que no se debería prohibir totalmente el uso del móvil dentro del recinto escolar, ya que éste “puede servir de lazo entre hijos y padres tras las clases”. Una salvedad de la que los senadores hicieron caso omiso.

Casos como el del colegio público García Quintana de Valladolid en 2003. Entonces, en el recinto se dieron diversos casos de tumores cerebrales infantiles y leucemia, que los padres relacionaban con la concentración de antenas de telefonía cercanas al centro.

Eco en España

Tras conocerse la noticia y aprovechando el momento, dos asociaciones españolas de padres han solicitado una ley a nivel nacional que impida que el uso de teléfonos móviles en los colegios, tomando ejemplo de Francia y de las dos autonomías españolas que, en este momento, legislan sobre su uso. Sin embargo, en las declaraciones realizadas a la prensa, ninguna de ellas mostró interés en el posible daño sanitario, sino que se centraron en el respeto que debe emanar en el aula y que perturban los móviles.

Consultado sobre esta cuestión, el Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid, Arturo Canalda, manifestó a El Confidencial que hay que “ser prudentes”. “No hay que alarmar a nadie sobre este tema”, indicó Canalda, al tiempo que recomendó utilizar “el sentido común”. Sobre el uso del móvil por parte de los niños, el Defensor recomendó darles uno “en función de su madurez” a la vez “que se les enseña a utilizarlo”.

Por otro lado, el Canalda no se mostró preocupado por una legislación sobre las campañas publicitarias al más puro estilo francés. “No es un ‘target’ que se haya mostrado muy beneficioso” para las operadoras, por lo que no consideró necesario legislar al respecto.

En lo que sí se mostró favorable fue en una legislación sobre el control de los móviles en los centros escolares. “La iniciativa de la Comunidad de Madrid es buena, así que si otros toman su ejemplo, mejor que mejor”, concluyó.

BILBO

Pasaden aste Luis Bilbaoen artikulo berri bat irakurri genuen
gara egunkarian. Hemen duzue artikulo osoa
2009 septiembre 28
GARA >

Luis Bilbao Larrondo Historialaria

Guggenheimen ondoren, zer?

Agidanean, Bilboko Udalak une honetan bere hirigintza-plangintza berriz aztertzen dihardu, eta ameskeria hau puri-purian dagoela esan dezakegu. Gerokoari begira, hirigintza-politika berria zazpi ahalak egiten, hots: garraio publikoak bultzatzen, autoak gero eta gutxiago erabiltzen -hiriaren barruan-, hiria oinezkoentzat egiten, etxebizitza soziala indartzen, gune berde gehiago jartzen, eta abar. Azken batean, hiria atseginagoa egin nahian. Amets ederra irudiz, baina ikusiko dugunez, bere funtsean egia faltsutzea besterik ez litzateke izango: «Gezurra errazago harrapatzen da ezen ez maingua».

Azkenaldian ere arrunta bilakatu da bilbotarron artean ezjakintasun izugarritzat hartzea bere hiriari buruzkoa. Alabaina, historialarioi dagokigu ez bakarrik ahanzturatik berreskuratzea, baizik eta, era berean, tresna bidezkoena lortzea ahalik eta ondoen konprenitzeko atzean utzitako errealitateak. Kasu honetan, ikusitakoak ikusita, horrelakorik aurrerantzean gerta ez dadin.

Erranak erran, Bilboko hirigintzari dagokionez, gomutatu dezagun demokrazia berreskuratu baino lehen eragin nabarmenak eta desberdinak izan zirela: bata AEBena eta bestea Erresuma Batuarena. Lehenik eta behin, azpimarratu beharko genuke Lequericak eta Areilzak (Neguriko enpresarien eta bankarien ordezkariak) AEBetan eman zutela, enbaxadore gisan, XX. mendeko 50eko hamarkada. Haien erdiespen ezagunena AEBen eta Espainia frankistaren artean 1953an egindako laguntasun ituna izan zen. Ekinaren ekinez, berbarako, Bilboko Industrial Bankua sortu zen, edota Westinghouse eta US Stell enpresak Bizkaian jarri ziren. Ordurako AEBetatik Espainiarantz zihoazen inbertsioen erdiek baino gehiagok Bilbo aldera jo zuten. Orobat, Javier Ybarrak -Bilboko alkatea- Philadelphiara bidaia egin eta gero, handik ekarritako proiektua, banako aparkalekua, eredutzat hartu zuen Bilbo eraldatzeko. Egun batetik bestera, hainbat teknikari bilbotarrek ere bidaia egin zuten ikerkuntza egitera: Eugenio Aguinagak edota Felix Iñiguez de Onzoñok, besteak beste. Urteak joan urteak etorri, Aguinagak Zabalburuko Shopping Center egitasmoa azaldu zuen, edota Bizkaiko Bankua egiteko -Bilboko zabalgunean- Enrique Casanueva eta Jaime Torres arkitektoek New Yorketik ekarritako proiektua proposatu zuten. Bestalde, Torrontegui laborategia -Bilboko Ingeniari Eskolan- AEBetako diru emateei esker jaio zen eta laguntza horiei esker egin zuen aurrera; Erakustaldi Azoka (enpresari frankisten ezaugarria) ere AEBetako eskarmentuaz baliatu zen. Azken finean, Bilboko agintariek kontsumo-gizartea bultzatzea baino ez zuten xedetzat. Guztiaz ere (Franco hil ondoren), Bizkaiko Arkitekto Elkargoak argi utzi zuen: frankismoaren hirigintza oinordetza hondamen ikaragarria izan zen, batez ere AEBetakoaren indarragatik. Harrezkeroztik, hiri-kontzeptua aldatzen ahalegindu zen, egiaztatuko dugun gisan.

1975tik 1977ra, hainbat hirigintza ikertzaile, Erresuma Batukoak hain zuzen ere (Peter Hall, Gerald Manners edota McKinterick, besteak beste), Bilbora etorri ziren asmo argi batekin. Hain zuzen ere, ideia nagusi bat sustatzea: hiri industrial izatetik zerbitzu-hiria izatera igaro beharko zuen Bilbok bizirik irauteko (birmoldaketa industriala eginez gero). Gure agintariek helburu berriak erdietsi nahi zituzten, gerta ala gerta: Londresko County Council-ena (etxebizitzak birgaitzeko politika ezarri nahian), Applied Research of Cambridge-ena (Bilbo Handian eredu matematikoaren bidez hirigintza politika egiteko), edota Oxford Polytechnic-ena (Bilbo Handiaren aitzinean hiri ertainaren ideia irudikatzeko). Gainera, 1979an EAJri Bilboko hirigintzaren deskalabruari irtenbidea aurkitzeko Londresko hirigintza-politika mahaigaineratzea tamainan zetorkion hauteskunde-propaganda moduan. Aldi berean, Bilboko Merkataritza Ganberak Cardiff, Abeerden edota Glasgow hirietako birmoldaketa-politika sostengu bezala hartu zuen, Bilboko arazoak konpondu nahirik. Gure agintariek otsoa belarrietatik hartu nahi zutela zirudien.

Azken hogeita hamar urteotan, ostera, frankismoan egindako hainbat burugabekeriari irtenbidea aurkitzen, zakutik edo zorrotik, baino ez dugu jardun. Dena den, aipatzekoa da jaso izan dugun zama pisutsuegia izan dela eta arazoak trenkatzen dihardugula. Bilboren kanpoko aldeko auzoek bertako arazoak konpontzeko erakunde publikoekin izan dituzten liskarrak dira adibide garbiena. Gauzak hasieratik ondo eginda baleude, beste kuku batek joko liguke.

Bide batez esanda, adierazgarria da Guggenheim ikur bilakatzea -horrekin batera harridura handia ere eragin du gure artean-, baina zein asmo mamitu ote dira? Etsenplu argiena Abandoibarran bertan dago: gune komertzialak, etxe-orratzak, bulegoak eta etxebizitzak estatu mailan garestienak ei dira (lurzoru publikoan, noski, eta ekimen pribatuari erraztasun guztiak emanda); agintariek espekulazioaren alde egiteaz gain, azkenik ere hiria prostituitu egin dutela (guztion diruarekin) ematen du. Honek guztiak ez du sortzen nolabaiteko anabasa… eta kiratsa?

Halaber zenbait galdera egin nituen neurekiko. Alde batetik, zer hiri mota nahi ote dugu? Eta, bestetik, zein ote da ideiaren muina? Baten batek esango du ez dagoela mendreneko dudarik, frankismoan bultzatutako eredua dela, hau da, kontsumorako hiria egin dugula. Baldin eta hori egia bada, nora garamatza bide honek? Nolanahi ere, eredu kapitalistak, oterik gabe jasanezina denez, Bilbo ezin du gehiago handitu, huts edo bete, eta eginez gero, ondorioak ikuskizun daude (orube gabezia, orografia menditsua edukitzea, lantegiak oraindik hiritik hur-hurrean egotea, eraikuntza egiten ez bat eta ez bi… horrek apika badu zer ikusirik). Hazta ditzagun arrazoiak, eta onar dezagun hein batean arrazoi duela, hitzaren zentzu hertsian. Hor legoke akaso arazoaren giltza? Halarik ere, zergatik batzuen iritziz egungo joeren erakusbidea onartzean edo, besteen ustez, gauzak bere horretan ustean? Hori guztia dela eta, beldur naiz, ez dakidalako zer-nolako etorkizuna izango dugun, asmo onek -betiko legez- ezerezean gelditzeko tankera osoa baitute: bukatzen ez den soka omen da.

wifi

Aqui teneis un documental de la BBC, sobre las redes  WIFI.

Esperamos que aclare a algunos.

Ahora que pretenden meternos WIFI en las plazas, en los Centros Civicos, en las Bibliotecas, en las escuelas… en otros  paises se lo estan cuestionando.

Merece la pena verlo entero y con tranquilidad.

igogailu eraikitzeko prozesu berria / nuevo proceso para la instalación de ascensores

surbisa

Efectivamente, Surbisa nos recomienda a los vecinos y vecinas un proceso diferente en el camino de instalar el ascensor .

surbisa

Así la diferencia fundamental sería que debemos contratar primero el arquitecto que realice los anteproyectos y posteriormente lleve el control de la obra, la instalación etc representando los intereses de la comunidad.

Es una diferencia significativa con la anterior dinámica donde contratábamos a los ascensoristas, y era estos los que contrataban al arquitecto.

Una diferencia que hace que los vecinos y vecinas tengamos más y mejor control del proceso.

El coste tiene que ser necesariamente igual, porque las compañias también cobran por los arquitectos.

La Asociación de Familias lleva muchos años en la apuesta por mejorar la calidad de vida de los vecinos y vecinas, y en este caso, por acabar con la reclusión a perpetuidad que sufren muchos de nuestros vecinos.

En 2004, cogimos el tema, que estaba embarrancado en el fango de los estudios técnicos donde los anteriores responsables de VVMM lo habían puesto para así no hacer nada, y tras muchos esfuerzos, hemos conseguido un Plan Especial que permite los ascensores sean una realidad.

foto afopres

foto afopres

El año pasado recibimos con alegría la llegada de Surbisa a nuestro barrio para este asunto. Así nos podemos beneficiar de su larga experiencia  de rehabilitación en Casco Viejo, Bilbao La Vieja, San Francisco etc.

Aprovechamos para recordaros que les podeís encontrar en el Centro Cívico los Lunes de 9 a 13 horas de la mañana.

Pasaros por allí, su ayuda es muy valiosa.

surbisa

Como la ignorancia es temeraria algunos andan diciendo tonterías por hay. Observad y fijaros como algunos entornos que nunca han hablado de los ascensores,  hoy se hacen eco de las insensateces más peregrinas.