{"id":2995,"date":"2011-02-10T20:35:18","date_gmt":"2011-02-10T19:35:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.otxarkoaga.com\/afo\/?p=2995"},"modified":"2011-02-10T20:35:18","modified_gmt":"2011-02-10T19:35:18","slug":"txikitze-decrecimiento","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.otxarkoaga.com\/afo\/general\/txikitze-decrecimiento\/","title":{"rendered":"txikitze \/ decrecimiento"},"content":{"rendered":"

La revoluci\u00f3n del siglo XXI<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

GARA<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00abEl decrecimiento es, a la vez, un proyecto ecologista y socialista\u00bb<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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\u00a0\"\"<\/a><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Serge Latouche <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Profesor Em\u00e9rito de Econom\u00eda de la Universidad de Par\u00eds-Sud<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Este economista bret\u00f3n es uno de los mayores precursores de la filosof\u00eda del decrecimiento y pas\u00f3 por Bilbo para explicar\u00a0 lo que a su juicio ser\u00e1 \u00abla revoluci\u00f3n del siglo XXI\u00bb, como se\u00f1al\u00f3 a GARA. Para \u00e9l, producir por producir y consumir por consumir s\u00f3lo genera \u00abuna mala vida, una destrucci\u00f3n del planeta y de las personas\u00bb. Afirm\u00f3, sin ning\u00fan g\u00e9nero de dudas, que esta respuesta para mejorar la calidad de vida es \u00abun proyecto ecologista y socialista. Se puede hablar de ecosocialismo\u00bb.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Serge Latouche es bret\u00f3n y uno de los precursores del decrecimiento. Para \u00e9l, Euskal Herria y Breta\u00f1a \u00abtienen identidad\u00bb y, como dijo, entre ambos pueblos existen \u00abuniones hist\u00f3ricas y afectivas\u00bb. Explic\u00f3 en Bilbo la filosof\u00eda del decrecimiento, dentro de las jornadas \u00abIdeando alternativas. Encuentros decrecimiento y buen vivir\u00bb, organizadas, entre otros, por Mugarik Gabe, Ekologistak Martxan, Paz con Dignidad, REAS Euskadi y la UPV-EHU .<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Entre otras muchas aportaciones que realiz\u00f3 en la entrevista, Latouche dijo considerarse \u00abagn\u00f3stico de la religi\u00f3n del crecimiento por el crecimiento\u00bb y admiti\u00f3 que todav\u00eda queda mucho trabajo por extender esta filosof\u00eda, pero reconoci\u00f3 que \u00abhay tiempo, aunque no hay que perderlo, porque la crisis econ\u00f3mica actual permanecer\u00e1 mucho tiempo entre nosotros\u00bb, precis\u00f3 el profesor de Econom\u00eda.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es el decrecimiento?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

El decrecimiento es un eslogan que naci\u00f3 en 2001 para oponerse a lo que llaman desarrollo sostenible y que agrupaba a los mayores grupos empresariales mundiales en torno a un consejo de desarrollo sostenible que agrupaba a empresas como Total, Monsanto y, entre otras, a Nestl\u00e9. Hab\u00eda que utilizar un eslogan provocador para estar fuera de esa religi\u00f3n del crecimiento.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfReligi\u00f3n?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Para ser riguroso habr\u00eda que hablar de \u00abacrecimiento\u00bb, como se habla de ate\u00edsmo, con la `a’ privativa. Somos agn\u00f3sticos de la religi\u00f3n del crecimiento, porque es evidente que, desde la aproximaci\u00f3n al Club de Roma en 1992, el crecimiento avanza hacia la destrucci\u00f3n del planeta y los ecosistemas que permiten al hombre vivir.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfEl decrecimiento es revolucionario?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Espero que sea la revoluci\u00f3n del siglo XXI.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 medidas directas contempla y desarrolla?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Es un proyecto global y revolucionario, por supuesto. La principal es el cambio radical de mentalidad ideol\u00f3gica de funcionamiento. Este cambio no se puede concretar de un d\u00eda para otro, ni tampoco las medidas son las mismas en unos pa\u00edses que en otros. No se podr\u00eda aplicar de la misma manera en Texas o en Chiapas, en \u00c1frica o en el Pa\u00eds Vasco. Cada lugar deber\u00e1 decidir las mismas. El objetivo es que la sociedad se autolimite para conseguir el bienestar de todos. Los franceses, por ejemplo, deber\u00edan reducir la huella ecol\u00f3gica por medio de la relocalizaci\u00f3n de actividades porque los mercados est\u00e1n mundializados y lo hemos convertido en un vasto supermercado. Es extremadamente destructor para el planeta. Todo lo consumimos y hay que darse cuenta que los productos hacen de media entre 5.000 a 6.000 kil\u00f3metros con lo que significa de consumo de petr\u00f3leo y energ\u00eda. El efecto es negativo y conlleva el aumento del paro, porque se destruyen miles de empleos. Por eso, la recolocaci\u00f3n es muy importante, lo mismo que la disminuci\u00f3n del sobreconsumo. Por ejemplo, entre el 30% y 40% de lo que compramos en los supermercados de prisa y corriendo va a la basura.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfSupone un cambio de vida?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Poner en marcha esta reorganizaci\u00f3n de nuestras vidas, la producci\u00f3n, el transporte y el consumo nos llevar\u00eda a un cambio en la forma de vida. Vivir\u00edamos mejor, no en una sociedad tan desigual como la actual en la que mucha gente vive mal, est\u00e1 estresada y se suicida, por ejemplo. El decrecimiento es un proyecto a la vez ecologista y socialista. Se puede hablar de ecosocialismo. Un proyecto que quiere reintroducir m\u00e1s democracia en la pol\u00edtica y, a la vez, ser socialmente m\u00e1s igualitario.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Supongo que con la crisis econ\u00f3mica actual, esa filosof\u00eda del decrecimiento ha tomado auge.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Se ha propagado el decrecimiento, pero al mismo tiempo se ha intensificado el proceso de los gobiernos por mantener el crecimiento por el crecimiento. Se habla poco del decrecimiento en el discurso pol\u00edtico, y cuando se habla del mismo es para denunciarlo. S\u00f3lo dos de los diputados franceses apuestan por el decrecimiento. Los gobiernos y los ricos nos dicen que para salir de la pobreza tendr\u00edan que producir m\u00e1s. Sin embargo, los pobres son pobres porque los ricos consumen sus recursos. Es as\u00ed.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfEs obligado, entonces, el reparto de la riqueza?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Por supuesto. Se acusa al decrecimiento diciendo que va a crear desempleo, que vamos a producir menos, y se destruir\u00e1n empleos. No es as\u00ed. Es lo contrario. La primera medida a adoptar ser\u00eda dar trabajo a todo el mundo. Hoy en d\u00eda hay gente que trabaja demasiado, m\u00e1s de doce horas al d\u00eda y, sin embargo, un 20% de la poblaci\u00f3n no puede, aunque le gustar\u00eda hacerlo. Esta sociedad de consumo genera paro. Es necesario compartir el trabajo. Trabajar menos para trabajar todos, contrariamente a lo que dice Nicolas Sarkozy, presidente de la Rep\u00fablica francesa.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfCon sueldos menores?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

No. Cuando trabajas m\u00e1s, ganas menos, como se ha verificado en Francia. Lo normal, es conforme a la l\u00f3gica econ\u00f3mica -la m\u00e1s estricta- si se trabaja m\u00e1s, aumenta la oferta y como la demanda siempre es insuficiente, disminuye el precio. Incluso los economistas m\u00e1s tradicionales denunciar\u00edan este esc\u00e1ndalo. Por lo tanto, defiendo trabajar menos para ganar m\u00e1s; trabajar menos para trabajar todos; y, sobre todo, para vivir mejor. Porque el trabajo no es la parte de la vida donde m\u00e1s se disfruta. Cuando se es cajera en un supermercado no es realmente enriquecedor. As\u00ed, si se trabaja menos, habr\u00e1 m\u00e1s tiempo para poder cultivarse, ocuparse de la vida, de los amigos, pasear, meditar, so\u00f1ar… incluso rezar, si se es creyente. Se consumir\u00e1 menos, y se consumir\u00e1 mejor. En lugar de ir a un supermercado a consumir fren\u00e9ticamente lo primero que pillas, tendremos el tiempo de hacer una buena elecci\u00f3n, comprobar los buenos productos, tomarnos nuestro tiempo si en la etiqueta figura que est\u00e1n registrados los organismos modificados biol\u00f3gicamente, si est\u00e1 producido en China, o si est\u00e1 producido a nivel local.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

A su juicio, \u00bfpor qu\u00e9 los gobiernos apoyan siempre a los poderosos?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Precisamente son los banqueros y financieros los que eligen a los gobernantes actualmente. Para ser senador o diputado en Estados Unidos hay que ser millonario; en Francia, tambi\u00e9n. De esta forma son los poderes financieros y econ\u00f3micos los que eligen a los gobiernos. Incluso cuando un gobierno ha sido elegido democr\u00e1ticamente, como en Grecia, los mercados financieros imponen su pol\u00edtica.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Entonces, \u00bfcree que queda mucho por hacer en este camino del decrecimiento?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Sin duda. Quedan muchas cosas por hacer. Todav\u00eda este proceso est\u00e1 germinando, pero, a la vez, reconozco que nos van a ayudar los acontecimientos.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Porque nos encontramos en una fase de la crisis que creo que s\u00f3lo es el principio. Es una crisis que va a ser muy larga y muy fuerte. En mi opini\u00f3n, s\u00f3lo habr\u00e1 dos formas de salir de ella: llevando a la pr\u00e1ctica el decrecimiento en una sociedad m\u00e1s respetuosa con el medio ambiente y las personas o, por el contrario, a la barbarie.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00abElevar la edad de la jubilaci\u00f3n es justo lo contrario de lo que habr\u00eda que hacer\u00bb<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina del aumento de la edad de jubilaci\u00f3n, que en el Estado franc\u00e9s llev\u00f3 a protestas y huelgas, y\u00a0 que en el Estado espa\u00f1ol ha contado con sindicatos, empresarios y gobiernos, salvo en Hego Euskal Herria\u00a0 donde se produjo una huelga general?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Es absurdo.\u00a0 Es justamente lo contrario de lo que habr\u00eda que hacer. Afortunadamente un gobernante, como el presidente de Bolivia, Evo Morales,\u00a0 parece que lo ha comprendido y ha rebajado la edad de jubilaci\u00f3n. En el momento en que Francia se alarg\u00f3 la vida laboral, en Bolivia la redujeron a menos de 60 a\u00f1os, sobre 55 a\u00f1os. Esa es la buena v\u00eda. Es esencial. Creo que se deber\u00eda permitir dejar progresivamente\u00a0 el trabajo, sobre todo en algunos m\u00e1s penosos a los 50 a\u00f1os, y de profesor de la Universidad , como es mi caso, se tendr\u00eda que trabajar como mucho hasta los 65 a\u00f1os. Lo que han hecho los gobiernos en estos dos casos m\u00e1s recientes, el franc\u00e9s y el espa\u00f1ol, es atender a las recomendaciones del poder econ\u00f3mico, como dec\u00eda antes.<\/span><\/span><\/strong>\u00bf La Europa Social , que fue contrapuesta al modelo de Estados Unidos, se est\u00e1 desintegrando?<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

No creo que se mantenga la Europa Social por mucho tiempo. Lleva camino de refundar una nueva Europa que no favorecer\u00e1 a las personas, al medioambiente, a la agricultura, etc. Apuesto por una Europa que cuente precisamente con calidad de vida para todos, pero no la que est\u00e1 en la actualidad que es la Europa del mercado, de la estupidez. La Europa actual es un proyecto destructor, porque todos los pa\u00edses compiten, se ha puesto el carro antes que el caballo. Primero, a mi juicio, habr\u00eda que construir una Europa pol\u00edtica y social, antes que construir una Europa econ\u00f3mica.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

A que se deber\u00eda consolidar el aspecto social, porque el actual sistema de competencia entre los estados-naci\u00f3n lo que est\u00e1 haciendo es disminuir los derechos sociales, medioambientales y culturales. Se avanza s\u00ed, bajo\u00a0la ley del mercado, ya no hay regulaci\u00f3n, s\u00f3lo mercado. De esta manera, la econom\u00eda nos lleva a un estado catastr\u00f3fico. Est\u00e1 en nuestras manos cambiar esta situaci\u00f3n a la que nos han abocado. <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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